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寧：倒不是，而是我從小就喜歡汽車。小時候用來放玩具的兩個洗衣籃，裡面滿滿的都是爸媽給的火柴盒小汽車，沒有其他男生愛玩的鋼彈、變形金鋼之類的；在路上不管是在路上跑的或是停在路邊的車，都會很好奇地問身旁的爸爸。

我決定選這一科系，爸媽都很尊重我，沒什麼意見。就連我去學其他自己想學的，他們也完全支持。例如我喜歡撞球，在老一輩的觀念裡是不良習慣，但爸媽不僅贊成，我的第一支球桿還是他們買的。當然啦，支持的前提，是我要清楚說出自己的想法。

【嚴格要求紮穩馬步，從辦公桌看見蛻變】 問：濟寧進了乙久利，都是爸爸帶領你嗎？怎麼帶領？

寧：去（2011）年七月我退伍後進乙久利開始，大約一年間，爸爸都會帶著我出去大小現場觀摩學習；到後來，我出門工作前他會先告訴我該怎麼做；最後是他會問我打算怎麼做。以前我不懂的時候，他會很強勢地要我照他的方法做；可是他同時也在觀察我，對我也有不一樣的想法時，就會開始找我討論。

這個轉變從我的辦公桌上也看得出來。以前爸爸帶著我去估價時，我桌上放的是爸的泡茶用具；現在放手讓我自己去估價，泡茶用具也移走了，桌上擺的是一疊厚厚的估價文件。

賢：我常對他說，你去估價有沒有成交不重要，重點是你要自己去多看、多學、多觀察。像上週吧，我帶他去行政院估價，我們到了就分兩路，各自去一個個隔間觀察，兩人交會時，就逐個隔間核對兩人各自的估計車數。這就是個很好的學習機會。雖然這個案子最後沒有拿到，有多少人有機會去行政院仔細走一圈，看那麼多東西？

寧：這種現場的機會教育就是我喜歡的學習方式，立刻學習，對錯也可以立刻驗證。

至於在外場，我遇到問題就會當場去問師傅，畢竟人家有經驗，只是看他願不願意教，願意的就會仔細告訴你，例如手勢該如何、重心或平衡點在哪，如何施力才能背起來。

爸爸雖然多年來已經培養了很多外場師傅，但還不曾培養過一位由內到外都有經驗的，我是第一位。他也沒有系統化的整套訓練法，只能遇到什麼就教我什麼。（問：怎麼記錄學習到的東西？）其實很多東西都是可以數據化的，變成一套SOP。但是我沒有真正的筆記下來，都是記在腦子，久了就自然記著了。

問：會覺得爸爸對你的要求很嚴格？

寧：以前面對爸爸的要求，有時我會喘不過氣來，也只能轉個心念去想，以我這個年紀，在搬家業能夠做這個程度的有幾人？當然心裡清楚爸爸的用意，雖然在喘不過氣的當下不會這樣想，但冷靜下來還是能體會。何況我也對自己有所期許。

問：爸爸會罵你嗎？

寧：會啊，罵最兇的時候是在頭一年，但都是關起門來罵，不會在員工面前。師傅還是都聽得到，只是在我面前不會講什麼。

我這個人也是就事論事啦，或許他覺得即使是犯了小疏忽，還是可能導致一連串的錯誤。但有時候會覺得雖然我也有錯，也不至於要罵那麼兇吧。所以有不同的意見時，我就會在事後找機會告訴他。

問：爸爸個性和你有什麼不同？面對各種工作狀況，有什麼不同處理方法？

寧：他是急性子的人，沒有所謂「停下來」這件事，就是一直衝。我會習慣看情況，覺得該停下來的時候就會停，該趕的時候才會趕。所以他有時就覺得我太慢。但我就會分析給他聽，某些事沒必要一直趕。如果我說服他了就沒事，否則還是必須聽他的意見。

偶爾會有意見相持不下的時候，我的做法是先讓他離開現在的空間，然後我照我自己的方法去做，做完之後再讓他看。（問：要怎麼讓他暫時離開這個空間？）就先聽他把話講完啊。

當然啦，也是有過照我方法做完，但反思之後覺得還是老爸方法比較好的情況。當我覺得老爸方法怪怪的，做出來的效果卻比較好，我就從中觀察、思考。這時爸的反應很簡單：「我是不是跟你講要這樣做？」

【「成功前必被蹧蹋過」，勇敢踏上接班必經路】 問：濟寧面對這些比你資深、年長的師傅，如何與他們相處？

寧：這些老師傅對我這個老闆的兒子，多少有「看你到底有多行」的感覺，會丟出各種狀況、問題，讓我遇到挫折。我開始獨立出去外面帶場後，一定要立刻想辦法解決。有一次廠房搬遷，搬遷當天才發現有些前一天就該包裝的物品沒有包，本來這不妨礙搬遷的進行，但有些師傅就對我說，這些東西沒辦法搬耶。現場也沒帶包材，怎麼辦？車既然開來了，一定會有某些裝備，我就決定先用車上的棉被包好東西後再上車。

如果我當時不在現場，他們絕對有辦法處理，但他們就是故意要弄出些狀況，或至少刻意不管。我就必須這樣臨時想方法對應。這是我當初決定進乙久利時所沒料到的。

當初另一個沒料到的狀況是，外場的師傅對我的雜音會居然這麼多。遇到這種狀況，爸爸不在身邊時，就會覺得很無力。雖然有些企業第二代，寧可自己去外頭工作，不願承受這些閒言閒語，但我心裡明白這是必經之路，當年爸也是聽這些聽過來的，而且比現在還嚴重。

每一位成功的老闆，他都要被蹧蹋過，這我很清楚。重點是要讓自己敢去走這一段，遇到這些聲音怎麼辦？當下不能解決的，笑笑就過，回家再問我爸。

問：爸爸會怎麼安慰兒子？

賢：我只是告訴他以前我有多慘。你也只能轉個心念去想，轉得過就海闊天空，轉不過就得自己承受。有些事看得太重，反而是累到自己。

對搬家公司來說，所有搬遷工作的環節都有解決的流程；但是一樣米養百樣人，唯獨「人」的管理是所有業者都會面臨到的問題，也最難解決。

問：說到人員管理，楊經理有什麼方法嗎？濟寧怎麼學習？

賢：我管理方法都是摸索出來的。以我個人來說，我管理員工是無為而治，不喜歡太硬的風格。我對師傅好，師傅自然會對客人好；對師傅玩陰的，師傅出去就會對客人玩陰的。上樑不正下樑就歪，管理就是一種潛移默化。

以前這一行菜鳥被老鳥排擠、欺負的現象很普遍──有時候還會打罵，很不人道──除非你能力夠強。但我不喜歡這樣，有時會問欺負菜鳥的師傅，為什麼要這麼兇？他回答，以前人家也是這樣對我啊。我反問，那你當時是不是很痛苦？換個立場想，待人不要用這種方式。

寧：對。爸常說，要當別人的前輩、主管，就要懂得安撫、接納他們，把自己的脾氣個性「收起來」，還要有足夠的心胸，不然你的格局就做不大。

賢：但是不管用什麼風格管理，要培養適當的幹部，和建立合理的制度，這樣管理才能長久順利。我在以前的公司當主管時，頭四年幾乎沒休息，就是在培養組長（幹部）──按照每位組長的不同專長培養，例如有人擅長上下架、有人是定位、有人是出貨…什麼人在什麼位置──等到組長能協助掌握現場、管理其他人手，我就不再吃力了，只要帶好組長就好。

寧：爸爸現在很堅持我出去帶外場，不管規模大小，帶場時就去觀察學習，看人家怎麼做；或是現場有需要有比較急迫的事情，我就去當聯絡客戶的窗口。我現在做的工作，差不多就是爸當年在以前公司做的。就像韓信擅長「將兵」（領導士兵），但是劉備更擅長「將將」（統禦將領、幹部）。把「將」培養好了，大家好做事，業務規模才會變大。

問：濟寧進乙久利到現在，有過真正公司管理的機會嗎？怎麼渡過？

寧：去年農曆七月爸爸出國旅遊八天，我就全面代理他的工作。期間負責了一個很花精神、時間的案子，表面上我報的價格很漂亮，超過14600，但實際結果是賠錢的。爸爸沒有罵我為什麼一個案子接成這個樣子，只告訴我日後這個情況該怎麼做。對他來說，賠錢收場不要緊，最重要的是我有沒有學到什麼？有沒有找到答案。從中學到經驗（賢：那案子要用到協力廠商，還要叫吊車、辦保險…這次雖然跌跌撞撞，也算一次經驗）。

當時遇到問題的確很緊張，但基本上那八天就平常心渡過。今年爸爸出國十二天，有了經驗就更從容面對了，就當它是平常週六時爸媽不在辦公室，由姐姐和我代理。

【全年無休的7-11式打拼，工作即生活】 問：楊經理只有週六會休息？父子倆的休假時間怎麼分配？

賢：大致上是我休週六，濟寧休週日（寧：以前他在週六還不太放心我，三不五時打電話過來。現在就不會了）。但其實這一行沒辦法真正休息，我們一天24小時都待機，整天帶著手機處理臨時狀況。三更半夜也會被吵起來：曾經有位客戶淩晨四點多打給我，說他們睡不著，把東西整理好了，要我們立刻過去搬。這類事情沒經歷過是沒法體會的，如果修養不夠，隔天情緒絕對會被影響。

寧：因為什麼時候都可能客戶來電，就養成一些職業習慣，例如偶爾電話一陣子沒響，爸爸就會用別的電話測試，看辦公室電話是否正常轉接回來。那麼多員工要生活，公司需要生意，就算半夜電話響了也要接。

我也怕手機沒電或出問題。辦公室電話會轉接到爸爸的手機，他不方便接時，就會把手機交給我，當沒電時又沒帶電池怎麼辦？就只能把SIM卡拆下來，換到我手機上繼續用。

問：工作時間這麼長，兩位有什麼休閒活動嗎？

賢：搬家業是全年無休的行業。除了每年農曆七月份，我會撥出一段期間出去旅遊之外，我們甚至有三次連春節沒有休息，配合企業客戶搬遷，趕在大年初五上班前完成。

寧：很久以前爸爸還會和同事相約到附近海岸潛水或釣魚，到後來他就幾乎沒有休閒活動，現在除了一年出門旅遊一次外，平常就是坐在客廳「給電視看」。因為說真的，出門休假還得帶手機和小本子來記錄工作事項，很不方便。

我在農曆七月也會旅遊幾天，和爸爸的檔期錯開，此外也沒有休閒。實價登錄白天工作，晚上回家除了和爸爸討論工作外只想睡覺。頂多就久久去打撞球一次吧。

問：連晚上在家也會討論工作？

寧：對，這是我們經常的模式了。在家裡想到工作就會問爸爸，例如白天遇到什麼疑問或困難；或是他會問我今天的狀況，我再告訴他，然後開始討論。去年底有一件倉儲搬遷，有2000多坪，總共一萬多箱，我們實際進行了六天半，事先我們在家裡就談了三個晚上。

【父子共同的期望：「多年功力瞬間傳輸」】 問：楊經理對濟寧有什麼期待？

賢：他現在還年輕，有時對師傅講話比較衝，聽起來像罵人，有些人聽來會不高興。我就告訴他，要用激勵的大家才會接受。我講的這一套哲學，你沒有開竅就很難做好管理。不過比起之前，現在這類情況就少很多了。

從很多小細節就看得出師傅對他的向心力如何，目前有一半一半了。領導員工是要帶心的，你在他們心中不是老闆，你就會帶得很辛苦。

寧：有時候這純粹是語氣的關係。在對師傅講話很衝的當下，自己未必感覺得到，但事後想想覺得不大好，我就會告訴爸爸，他就會去向那些師傅疏通、安撫，說明我自己的想法；同時他也會教導我，以後遇到這些情況，該怎麼講較好。疏通有沒有效，在幾天後看他們和我的互動就知道了。

問：濟寧這麼努力學習，希望自己日後能朝什麼方向成長？

寧：我目前最缺的還是經驗，尤其是如何精準評估外場，例如搬一個廠該多少人車？動線如何？要做多久？那就只能不斷去現場看、去帶場，然後回家再請教爸爸。我個人要學習，一定會找最正統、最專業的，不學旁門左道，這點我很執著。我曾問過爸爸，你有什麼東西沒搬過的，他想不出來。他做這一行三十幾年，搬過的種類太多了。所以我要學搬家業，就向他學習。

賢：我常常很希望有一條傳輸線，把我三十幾年的全部知識直接灌到他腦中。

寧：爸爸也希望我對這行儘快瞭解，有客戶來電也才能回答各種問題：搬家怎麼搬，會怎麼樣做保護、會搬多久、搬幾車、價錢怎麼算…最常被問到的不外乎這些。這就是他希望我在情況允許時儘量外出帶場的原因之一，從實戰經驗的學習，是最快的成長方式。

現在爸爸所有的那一套，將來都是我的工具。希望能青出於藍，這就是我對自己的期許。

【側記】 守成不易，大家都明瞭；而接掌已成形茁壯的團隊，維繫成員向心力、保持戰力，並因應大環境開創新局，更是難上加難的任務。顯然楊賢明多年積累來的基本功、市場嗅覺和管理功力，在帶領乙久利搬家時發揮得淋漓盡致。在乙久利搬家的辦公室訪談楊賢明和楊濟寧時，客戶來電從沒間斷；接近下班時間，不時有下了工的師傅面帶笑意走進來，交出今天搬遷的單子，說今天生意「很多」。

楊賢明一家人就這樣各自坐鎮辦公室，始終維持穩定的忙碌，但沒有應接不暇的慌亂。面對我們各種提問，楊賢明一派氣定神閒，像沏茶聊天那麼自然；他叮嚀師傅「冰箱裡有綠豆湯，趕快去喝」時，與其說是老闆，更像慈父，話中懷柔卻見力量。

成長在父母奔波於工作的家庭，青澀時期的楊濟寧擺盪在學校與補習班的時間相當長；但他從不缺乏父母的愛，也不曾迷失自我，連青春期少年常見的翹課翹家、夜遊等行為也從未發生（楊濟寧謙稱「我也不敢啦」）。每個人生階段的走向，他似乎相當清楚，好像時候一到，就可以毫不猶豫地選擇。

訪談過程中，大半輩子都奉獻給搬家業的楊賢明，說起這一行總是口若懸河，彷彿有一肚子說不完的故事。而楊濟寧總是在一旁靜靜地聽，從不插嘴；等我們問他問題，他便換一個人似地侃侃而談，聲調沉穩不似年僅廿餘歲的青年。

「倦勤」在許多上班族來說，就像傷風感冒一樣常見，我們問楊濟寧入行至今，遇到挫折是否曾萌生任何退出的念頭？他還是一貫堅定地說「沒有」，挫折當然在，而且有大有小，但只有在疲勞的時候「會很煩」，僅此而已。

戲棚下站久了，就一定有你的一席之地。以楊濟寧的拼勁、熱情，加上父親楊賢明毫無保留地經驗傳授、循循引導，他們早已是搬家業這個大戲棚不可分離的一部分了。

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